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外国為替における順張りと逆張りトレードの定義

外国為替における順張りと逆張りトレードの定義

576 ::2011/01/17(月) 02:11:14 ID:d6ZLk9ld
手法の検証をMT4のバックテストで10年ほどの期間でやってるけど
ありとあらゆる手法が長期では通用しない
ナンピンかけて逃げる手法を超低レバでやってなら
リーマンショックだろうがなんだろうが生き残れるってのをやってみても
年利5%,10%のトレードになっちまう。

短期的に有効な手法はいくらでもあるけれど
手法切り替えないと生き残れないタイミングがあって
そのタイミング見極められるとは思えない。
相当負け込んだ後に切り替えってな事になるんじゃないかと。

というわけで今勝ってる人もいずれ負けてしまうと思ってる。




577 ::2011/01/17(月) 02:14:01 ID:TfW742QQ
ただお前が勝てる手法を思いついてないだけだろw


578 ::2011/01/17(月) 02:18:54 ID:bSGP8++F
>>576
「ありとあらゆる手法が長期には通用しない」かわりに
「いつでも何かの手法は通用している」というtこともある。

ということは

常に相反する手法、あるいは関連性のない複数の手法を
平行してやればいいんってことじゃないかな。

その時点で成功率の高い手法を多用する。
たとえば「今なら順張り8割、逆張り2割」みたいに。

で、そのうち潮目が変わって、
「順張り」がうまくいかなくなるころには、
「逆張り」の成績がよくなってくる

そしたら今度は順張り2割、逆張り8割、のように、
多用する手法の比率を変えていく。


580 ::2011/01/17(月) 07:20:32 ID:RY8TBckD
>>576
優秀と言われるヘッジファンドの年平均でもせいぜい30%、
素人が組んだロジックで年10%出れば御の字

本来、相場ってのはそういうもん
極稀に長期間安定して100%以上の成績を出す特殊能力者がいるが、
それは例外中の例外

ほとんどの参加者は、猿のダーツと同じことをやってるんだけど、
それに気づいてないんだよね
たまたま連続で当たった奴を神のように崇めたて、外れると忘れる


629 ::2011/01/18(火) 00:28:14 ID:HlsC4sCC
2時間我慢することを覚える


630 ::2011/01/18(火) 00:40:46 ID:xqnZI3fi
どうしたら勝てるようになった?→ポジポジ病を治したら勝てるようになった


631 ::2011/01/18(火) 00:42:36 ID:LxF+S8wv
良い情報をありがとうございました


632 ::2011/01/18(火) 02:21:35 ID:YHFjjDWX
自分でテクニカル考案して
自作インジでトレードして大儲けしてるよ、嘘でもなんでもなく

よく、人が使ってないテクニカル使っても意味ないとか言うがそれは大嘘
人が使ってるテクニカルだからこそ、そこが意識されてそのポイントで売り、買い交錯して
ノイズや騙しが発生する、そんで誰も意識していないポイントが高確率で底や天井になる

俺の自作テクニカルは、そのようなノイズや騙しを排除してるから
レンジが続いてやられるとか、利がどこまで伸びるか解らないとか、そんなのは全て排除してある

買いポイント、売りポイント、損義理ポイント、リミットポイントと
この4点のみをチャートに表示しるだけの超シンプルなテクニカルだ

主要ドルスト4通貨で、1時間足で過去10年バックテストして
4通貨全てでPF1,5超えしてるから、これは聖杯と呼べるだろう

巷に溢れてるテクニカルなんぞ役に立たない
ノイズと騙し除去した、自作のトレンドフォローテクニカルを考案すれば聖杯は作れる


633 ::2011/01/18(火) 02:24:14 ID:AEMqm1hQ
という夢を見た


634 ::2011/01/18(火) 02:34:02 ID:YHFjjDWX
嘘と思うなら、1回限りでドルストの売買をここでリアルでやってもいいよ?

10PPなら、限りなく100%に近い確率で取れるから
人が意識していない、ブレイクポイントで入るだけで10PPなら絶対取れるポイントが
一日に3回は発生するから

これは、その日、その日で相場には必ずボラが発生して、特定の場所に留まり続けることは
絶対にないという統計的優位を取り入れたモノで

人が意識してるラインのブレイクアウトを狙うと、騙しとノイズで偽ブレイクが誘発する

人の使用してるテクニカルを一切使用しない、人が意識してるラインを完全に無視する
上のこと聞いただけでも目から鱗だろ?

人と同じこと、人が意識されてるものを取り入れても、その万人がやってる結果しか得られない
一目だって、ボリバンばって、このインジの名前が考案した人間の名前で、この2人も素人によって自作されたものだ

だから人が考案したテクニカルに依存してる時点で聖杯なんて作れない
なら自分で作ってしまおうという発想だ


635 ::2011/01/18(火) 02:34:45 ID:tl9Cc/+d
それがカーブフィッティングじゃないなら
聖杯だろうね
おめおめ


636 ::2011/01/18(火) 02:36:32 ID:mo61LHl1
>>632
ノイズや騙しが排除できれば誰でも勝てるだろw
ほとんどがこれで死ぬんだから

テクニカルは比率や過去のレートから
出されるものだから未来の予想は非常に難しい

どのような感じでテクニカル作ってるのかはある程度予想はできるけど
もっと具体的なヒントください
お願いします


637 ::2011/01/18(火) 02:37:34 ID:LxF+S8wv
わーすごいね



638 ::2011/01/18(火) 02:38:35 ID:mo61LHl1
>>634
日本語の意味がわからん
こういうやつが勝ち組になれるのか


639 ::2011/01/18(火) 02:41:14 ID:mo61LHl1
>>634
今日はもう寝るから
明日の夜ゆっくり語ってくれ


640 ::2011/01/18(火) 02:54:22 ID:YHFjjDWX
>>636
だから人が使ってるテクニカルを使うから、ノイズと騙しが誘発される

MAなんてその典型で
俺に言わせたらMA程、騙しとノイズが酷いテクニカルはない
なぜ騙しとノイズが誘発するかって理由は

為替相場において、MA見てトレードしてる奴が異常に多く
FXやってるほぼ100%の人間がMA見てるからだ


645 ::2011/01/18(火) 05:34:12 ID:WBTEbt25
大衆の大きな誤解に乗っかると大儲けできる


646 ::2011/01/18(火) 05:36:10 ID:7xzRgiSe
buy on dip , sell on rally


647 ::2011/01/18(火) 06:38:44 ID:k1YtkctQ
>買いポイント、売りポイント、損義理ポイント、リミットポイントと
>この4点のみをチャートに表示しるだけの超シンプルなテクニカルだ

上の4ポイントが、常にチャートに表示されてるとおもうけど、
(1時間毎に移動するチャート?)


>人が意識していない、ブレイクポイントで入るだけで10PPなら絶対取れるポイントが
>一日に3回は発生するから

この3回をどうやって見極める?


654 :自虐風自爆:2011/01/18(火) 11:48:44 ID:aT+ouhiU
俺のチャートの考え方は周りがどう考えてるかということだからな

インジがどうのこうのいっても他の周りがその場所を意識していないと活きないと思う。

簡単なダブルトップ、ダブルボトムなどチャートを見ている人間なら誰もが意識してしまうような

教科書通りの形は他のチャーティストも意識すると思うし機能する確率は高い。

形が綺麗なほどチャート見て取引するのにも有効に働くと思う。

崩れたボトムは認めない人もいるかもしれないのでその辺は各自研究してくれ。

意識されやすいのはレンジとダブルトップ、ダブルボトム、サンソンなどだれでも分かるような形だな。

これはだましも多いが自分流にアレンジしたら少なくともこれだけでも負けないと思うぞ。欲でトレード回数増やして負けてる人には有効だろ。

ダブルトップ、ダブルボトムのような形を一度ぬけた後の値の動きである程度それが騙しかどうかもわかるし時間軸の考えをここに取り入れれば勝てるよ

ボトム抜けした後の一時的な戻りを取るのを得意とするトレーダーもいるし、ここからは各自の裁量で行うことだな。


680 ::2011/01/19(水) 08:36:58 ID:zQFclqBY
よく押し目買い、戻り売りしろ言うが
この手法は、FXで一番難易度の高い手法だからな?

トレンドが決まった後に乗る手法だと、まず獲れる利幅が少ない上に
全ての足が強気、弱気の状態でエントリーだと
超短期ではトレンド続くだろうが

そういう場合って、決まって綺麗にパーフェクトオーダーが完成して上がりきった状況
だから、天井や底が近い

上のような状況で押し目狙うから勝てない
順張りなんて超短期でしか有効にならない手段
特にショートで順張りなんかしようものなら、簡単に底S取れる

為替とか、投機の類は、長い時間軸使用した逆張りでしか勝てないからな
BNFも、FXで10万を6億にしたって奴も逆張りだし

100万を億にするとか、FXで大儲けするならハイレバの逆張りでないと無理
価格が数百PPレベルで大きく動いた後に、揉み合ってる状況でハイレバの逆張り

上の手法しか為替では財築けない、0になる確率も高いが短期間で数十倍とかも可能
順張りで勝つなんて、相当腕のある奴でないと増やすことなんて不可能に近い


681 ::2011/01/19(水) 09:00:43 ID:7yiSyR38
じゃ、逆はりが手にする人は少ないけど聖杯ってことで終了







んな、馬鹿な


682 ::2011/01/19(水) 09:10:41 ID:zQFclqBY
逆張りするポイントが重要なんだよ
急騰、急落してる最中に逆張りしても死ぬだけで

逆張りはポイントさえ間違わなければ、損義理幅狭くて済むし
反転する前のとこで、ポジション取れれば場苦役だし

戻り、押し目狙いなんて、仮にピンポイントで良ポジ獲れたとしても
すぐに利食いしないと利食い出来ずに終わる
それは完全に反転しきった状況で、誰もが押し目狙いでポジション獲るから

短期ですぐ利食いされて、トレンドが続かない

結局旨みのあるポジションって、トレンドが反転する前の状況でポジション獲ること
それは、トレンドが反転する動きってのは強い買い圧力、強い売り圧力が出た後にトレンドは転換する

だから、その動きが出る前にポジション獲っておかないと、いざ反転した後に
後乗りでポジション獲っても、良ポジ取れてもセコイ利幅しか取れない

損小利大トレードなんて、逆張りしない限り不可能だろ?
トレンドが変わる局面見極めて、どこのポイントで逆張りするのか

FXで勝つには上で全てだろ?


684 ::2011/01/19(水) 09:20:27 ID:eDl+mtcY
殆どプラスで終わるから何でもいいよ
方法論より相場観です


687 ::2011/01/19(水) 09:35:53 ID:mrgOyMWf
恐ろしいほどトレンドフォローを勘違いしてるな
こういう奴らが逆張りばっかしてくれるから、ホントのトレンドフォロワーは勝ち続けるんだろうな


688 :自虐風自爆:2011/01/19(水) 09:47:04 ID:8bAT0ui6
cisは為替やるとき超低レバなんだけどね
しかも儲かってる為替とレーダーのサンプルがGFFって浸透性なさ杉だろ。GFFっていまおく持ってるの?
BNFが逆張りしかしてないわけじゃないし、実際不動産セクターの銘柄を新高値更新順張りで買ってる。
勝てない奴がハイレバ使っても資産すぐ減らすだけ。
夜明け前は一番くらいって言う言葉があるが、実際夜明け前だと思ってポジとっても実は次の日モット暗い1日が来るかもしれないしその日が
1番暗い日なんていうのはだれにもわからない。


689 ::2011/01/19(水) 10:04:25 ID:zQFclqBY
逆張りって言っても、ただ適当に無謀なポジションの入れ方しろと言ってるわけではないし

逆張りの利点ってのは、刈られたらブレイクして大きく動くような局面でのポジ入れだから
ドテンしてもプラテンする程度の利の伸びは期待出来るんだよな

順張りってのは、失敗した場合にドテンして利益の出る手法ではない
安値更新してる状況での逆張りなら、刈られても大概そのままま価格更新するし
刈られてからの手の打ち様があるんだよ

順張りなんて失敗して損義理で終わったとして
そういう状況だと、下に幾つモノサポート形成されてトレンド作られたわけだからい支えられて、揉み合って、どこかで強い売りが入るとトレンド転換する
どこらしらで反発し、急騰した天井圏で揉み合って、強い売りが入るとそこで転換するわけだ

上のような状況で押し目狙いでポジ入れて利大に徹するなんてまず無理
獲れてもセコイ利幅しか取れないし、急騰した後の順張りだと、押し目で上昇してもすぐに叩かれて利は伸びない

上のことはS場にも言えることで、急落した後の戻りのSは押し目Lより更に難易度高い

その最も難易度の高い、トレンドが解り切ってからの押し目L,戻りS狙いのトレードやるから勝てないんだよ?


690 ::2011/01/19(水) 10:10:40 ID:JGF6mSAR

有能先生は逆張りが好みなので


691 ::2011/01/19(水) 10:11:03 ID:eDl+mtcY
長いから読む気がせん
3行以内に纏めてくれ


692 ::2011/01/19(水) 10:11:26 ID:PCFaLINl
妙な説得力を感じる。


693 ::2011/01/19(水) 10:14:54 ID:PCFaLINl
でも、ポイントを読むことができる、という前提が必要だよな。

あと「損切り」についても語って欲しい。


694 ::2011/01/19(水) 10:18:17 ID:Wqj+0ZRI
押し目買い戻り売りが難しいかどうかは人による
自分でためしもせずに、鵜呑みにするのは愚かとしか言いようがない


695 :自虐風自爆:2011/01/19(水) 10:30:18 ID:8bAT0ui6
>>689
押し戻りと君の言う逆ばりポイントの違いはなんですか?
刈られたら大きく動いちゃうならハイレバはまずいのでは?
刈られたらブレイクして大きく動くような局面はどう判別するのかがわかったらみんなやると思うけどね。


696 ::2011/01/19(水) 10:38:24 ID:mrgOyMWf
今の為替相場なんてブレイク後のだましが昔よりはるかに多くなってるのに
逆張りで刈られたらドテンとかもう素人が考えた机上の空論
そもそもブレイクでドテンしてる時点でそのポジはこいつが嫌いな順張りになってる件


702 ::2011/01/19(水) 11:51:27 ID:zQFclqBY
ドテンして利益出る、出ないは、トレードする時間軸によって異なるし
ブレイク後に乗って獲れない時間軸でやらなければいいだけ

順張り嫌いとか以前に、効率良く右肩上がりに利益伸ばせるのが逆張りで
順張りに関しても、680のレスで超短期なら順張り有効とレスしてだろ?

超短期でドテンすれば、ドテンは物凄く有効だし
スキャも順張りのほうが有効、利小でいいなら順張りのほうが有効だ

ただ順張りで入っても直近で価格更新してる場合、止まったとこが利食いのメドになるから
逆張りの場合、転換すれば利食いポイントの設定が上の順張りに比べて断然簡単

順張りで押し目で入っても利を伸ばせないのは
直近で価格更新されて、目標物がないからどこまで利伸びるか解らない
だから利を最大限伸ばせない

逆張りし、トレンドが転換されれば、次々とサポートが出来てすぐに落ちるないから
利の伸ばせるし、転換前にポジション取れれば、ブル相場なんて上昇過程で
必ず押し目作って上昇するんだから、そこで超短期で逆張りで入ったポジションで攻め続ける

下で良ポジ持ってるからこそ、強気でロングで短期売買繰り返せる


704 ::2011/01/19(水) 12:01:02 ID:zQFclqBY
時間軸が短ければ短い程、順張りは有効
逆に時間軸が長ければ長い程、逆張りが有効

利大にしたいなら時間軸広げて、逆張りすればいい
利小でコツコツ積み上げたいなら、時間軸狭めて順張りすればいい

ショートは戻りなく急落し、利食いの目安も解り易い
だからショートの逆張りが一番効率良く、利幅伸ばせる

展開が決まると、これでもかって程に短期でS攻めしあっというまに落ちる
これはユロルもドル円も同じこと

Lで利大トレードしたいなら、週足レベルで完全にベアトレンドにならないと利は伸ばせない
週足レベルで転換した時に限り、ロングで押し目狙いを多用する
日足レベルでブルなら逆張りSで利大トレード繰り返す


709 ::2011/01/19(水) 12:46:42 ID:JGF6mSAR

機械解析の早期順張り (・転換直後)

三段一方上げ後とかでのチャート逆張り (・転換直前)

逆とか順とか言っているが、どっちも似たようなものじゃないか。
利幅が出る以上、ミニ・トレンド転換なんだし。
その区切り方は人によるでしょ。

自分は前。
強いて言えば、後者の方が裁量が必要ということ。

どっちにしても、そのカラクリ(方法)は開示しないのだから冷やかしでしかないんだけどね。
当人にしてみればhintを与えているつもりなのだろうけど。


711 ::2011/01/19(水) 13:20:43 ID:Kgq0PJmg
順張りってのは、失敗した場合にドテンして利益の出る手法ではない
順張りなんて失敗して損義理で終わったとして
そういう状況だと、下に幾つモノサポート形成されてトレンド作られたわけだからい支えられて、揉み合って、どこかで強い売りが入るとトレンド転換する
負け組みは減点方式で一瞬で判断できる。アホの極みの考え方しているんだよね。
君のレスは一見適当だけど、マイナスポイントは無いんだよね。
重要そうなサポレジと、エントリする時間に注意すれば今のストップ幅で止まることが
比較的多いから特に指値エントリでも問題ないんだ。
為替の場合、ボラが極端にある時にしか上の短期足が役に立たないし
為替で分足見てると、超弱気、超強気の状態から数分の一発の並で突如50,80PPとかエグイ動きする
株の場合ってそんな動きしないからな


713 ::2011/01/19(水) 13:34:48 ID:zQFclqBY
全ての足並みが揃った状況の強気や弱い気で順張りして勝てるなら
なぜ9割も負け組みが存在し

底L,天井Sは難しいのに、底S,天井Lは簡単に掴む事が出来るんだ?
それは大衆の流れに沿ってポジション獲ってるからで

使用してる時間軸なんて全てだし、分足から月足まで全ての足に目を通してるし
まずどれだけの利幅獲りたいのかを考えて
それから順張りにするか、逆張りにするか決めてからエントリーに使う時間軸を決める

大きい利幅狙うなら大きい時間軸をエントリーに使うし
デイ、スキャで狭い利幅狙うなら小さい時間軸使うし

自分がどれだけの利幅獲りたいかで、トレードそのものが大きく異なってくるし
順張りには順張りのやり方、順張りのセオリーがあるし、逆張りにはそのセオリーがある

スキャやデイなど小さい時間軸で狭い利幅獲り場合や
100PP.200PP以上獲るやり方とでは、全く異なってくるし

それを1つに纏めて、語れと言ってる時点で負け組みそのもの
解り易くと言うと、1時間辺りの値幅、4時間辺りの値幅、日足辺りの値幅と

時間軸を広げれば、広げる程、当然値幅の幅も広がるわけで
だから獲りたい値幅によって、やり方も違って来るし、獲りたい値値幅によって
順張り、逆張りも使い分けるし


723 ::2011/01/19(水) 17:18:04 ID:W7PwPnd4
押し目買い・戻り売りって
相場が一度認めた値段をたどるだけだから
極めて楽なんだけどな
同じ順張りでもブレイクアウト狙いよりよっぽど安全


725 ::2011/01/19(水) 18:53:54 ID:C9UniFnt
ブレイクアウトは硬いでしょ。特にスキャなら
まぁ俺はしてないけどもw


726 ::2011/01/19(水) 19:37:46 ID:8Z0xEaZf
相場には必ずエッジは存在する。そのエッジ一点に絞って仕掛ける。
決してあれもこれも手をだしてはいけない。ひとつのエッジに集中すること。
例えるなら太陽から虫眼鏡を通して光を一点に集める。やがて無から炎が出現するように
無から金が出現するのだ。


727 ::2011/01/19(水) 20:04:59 ID:wrwX0iSL
野球で例えるとさ、ホームランバッターであったり、
バッタバッタ三振をとる豪腕投手が派手だけれど才能が無ければなれない。

でも、9番ライトだって、代打専門だって、プロはプロ。
その中には数千万の年俸を貰う奴もいるだろう。

あーだこーだ言っても草野球じゃ意味なし。
結局はそこなんだけどな。


730 ::2011/01/19(水) 21:46:30 ID:uyvb3XKC
とりあえず順張りと逆張りの定義

順張り:
大きな流れに沿って同じ方向にポジを建てる
例:今は多いな流れがSなのでSが順張り

逆張り:
大きな流れとは逆の方向にポジを建てる
例:今は多いな流れがSなのでLが逆張り

これでおk?


745 ::2011/01/20(木) 05:45:58 ID:2GwRpaXF
>>576
ただお前が聖杯に辿り着いていないだけだろ
雑魚のくせに分かったような口を利くな
そんな馬鹿げた手法で勝てるなら誰でも勝てるわ

リーマンだろうがレンジだろうが全ての相場環境にプログラムによって自動対応し
かつお前のくだらないナンピン手法より20倍以上、桁違いに稼げるシステムなら
俺は既に10種類以上自作済みだ