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逆張りトレードを極める

逆張りトレードを極める

1 :逆張り最強伝説:2010/06/04(金) 22:21:34.51 ID:qeEf5Vip
利点
①損義理が小さく済む
②…




3 ::2010/06/04(金) 22:39:50.55 ID:GYFinOcH
素人は値動きに逆張り、プロは市場心理に逆張る。


4 ::2010/06/04(金) 23:05:35.41 ID:+iDNN5Rz
逆張りでも、長時間足だと順張りだったりする
その辺どうなんだ?


5 ::2010/06/04(金) 23:36:43.96 ID:D11wMWa1
長時間足でも逆だったら終わるじゃねえかヨ


6 ::2010/06/05(土) 00:01:23.45 ID:KHJt50L9
チャートを見て反転するポイントを探せ


7 ::2010/06/05(土) 07:42:26.91 ID:KHJt50L9
MA逆張り最強伝説


9 ::2010/06/05(土) 08:26:06.29 ID:kJxoCGgy
利点
②ストップ、LCを除けば、天井L、底Sすることは100%無くなる


10 ::2010/06/05(土) 11:22:17.40 ID:S14YKN2v
フィボナッチエクスパンションを引いて、1、1.272、1.618、2、2.618のどれかで反転しそうだったら仕掛ける。


11 ::2010/06/05(土) 11:49:32.51 ID:te8Yz9CL
順張りも逆張りも見る時間足次第だろ?

例えば、1時間足の上昇チャネルで動いてる時に、安値のトレンドラインタッチで買うのは、順張りか? 逆張りか?

順張りも逆張りも関係なくね?


12 ::2010/06/05(土) 11:51:10.67 ID:te8Yz9CL
>>3
言い得て妙だなw


13 ::2010/06/05(土) 11:57:09.28 ID:+LQSeFTm
長時間足では順張りになるように、短時間足で逆張りするだけだね。
1つの時間足しか見ていないと単なる博打になるね。


14 ::2010/06/05(土) 11:59:40.91 ID:vhGf8CYt
大きな円高と大きな円安の流れが交互に起こってる。

リバモアの言うリバーサルピボタルポイントの見極めと
極大・極小付近ではポジションを持たずに反転確認まで
我慢することが大きな勝ちにつながるであろう。


15 ::2010/06/05(土) 12:04:24.57 ID:kJxoCGgy
純粋な順張りは逆指し値注文、あるいは押し目や戻りを待たずに勢いある方向に売買すること。
逆張りは当然、指し値注文または押し目買い、戻り売り。
押し目、戻りは、あくまで事後になって言い得るものであることがポイント。


16 ::2010/06/05(土) 12:10:53.94 ID:KHJt50L9
サポレジやフィボでの根拠の有る逆張りなら外れたら直ぐに切れるから良いよな
答えが明確


18 ::2010/06/05(土) 12:43:41.12 ID:g8dJ8YUy
>>14
要するに、ドルも円も価値が下がっていて(ry


19 ::2010/06/05(土) 14:55:35.94 ID:rtQ/kPVG
ドル円なら昨年101円から85円割れの間に一度でもLしたら逆張り派なんだが


20 ::2010/06/05(土) 15:58:52.39 ID:voX1iYW5
lib253113


ちょっと図を作ってみた
青丸がS、Lそれぞれのエントリーポイント
黒線が現行チャート
赤線が損失リスク
緑線が利益リスク
実線がトレンド継続時
破線がトレンド転換時
図Aが上昇トレンドに対するS entryつまり逆張り
図Bが上昇トレンドに対するL entryつまり順張り
を意味してる
上値ブレイクをしたらロングで着いていく、つまり図Bを順張りと勘違いする人が多いが
これは俗に言う突っ込み張りでメリットは非常に少ない
値動きの性格上、上昇トレンド継続時でも直近上値付近、図の黄色いラインまで反発する可能性はとても高く
青○水準でSしようがLしようがオレンジ○水準まで一度戻されるからだ
ここで注目して貰いたいのがオレンジ○を起点とする線の色だ
図Aが緑線に囲われているのに対し図Bは赤線に囲われているのがわかる
つまり、「図Bのようなエントリーは読みが当たろうが外れようが損失リスクに囲まれた状態での判断を迫られる可能性がとても高い」となる
そして心理学により損失が人の判断力を極端に失わせることは明らかにされている
一度は利益を出したポジションを同値撤退できず、だらだらとマイテンし気付けば大損
こんな経験をもつ投資家はとても多いはずで、これのほとんどは図Bのような誤ったエントリーに起因する

長々とすません


21 ::2010/06/05(土) 16:08:07.16 ID:voX1iYW5
補足

まとめると
中長期のトレンドフォロー(順張り)は有効だけど、短期的には値動きと逆行するエントリーが必要になる
何を中長期とし、なにを短期とするかはスレ違いなので割愛します


22 ::2010/06/05(土) 16:57:53.44 ID:bR05HGux
>>20アホかw
通貨ペアによるだろうが、思考が一方向に偏りすぎている
逆の考え方もできる


23 ::2010/06/05(土) 17:01:48.45 ID:UXXKeJY2
逆の考えとは?もう少し具体的に


24 :20:2010/06/05(土) 17:17:34.35 ID:voX1iYW5
>>22
単純に興味がありますので出来れば解説お願いします


25 ::2010/06/05(土) 18:19:54.67 ID:KHJt50L9
サポレジ逆張りスキャ
20MA逆張りスキャ


26 ::2010/06/05(土) 18:31:15.05 ID:Aqh2yqJI
簡単にいえば押し目買いの戻り売りだ
それ以外はやっちゃいかん


27 ::2010/06/05(土) 19:45:29.62 ID:kJxoCGgy
>>20
上昇トレンド時、直近ブレイクポイントまで反落るとは限らない。
下降トレンド時、直近ブレイクポイントまで反発するとは限らない。

もしも必ず直近ブレイクポイントまで必ず反発・反落するなら、
逆張りする奴は、ほとんどが何の苦労もなく勝者になれる。


29 :20:2010/06/05(土) 21:36:59.63 ID:voX1iYW5
>>27
確かに限りませんが値動きの性格上、直近高値付近まで押す可能性は高いです
あくまで確率の話しです
限らない限らないと言っていたらどこからも入れません


30 :20:2010/06/05(土) 21:47:10.90 ID:voX1iYW5
>>20の論理をユロドルで説明すると今は買い場となる
もちろんここから100pip、200pipの下落は想定するべきだけど
値動きのルールに従うなら下降トレンド継続でも直近安値1.210付近まで一度は戻す可能性が高いからだ
下値ブレイクしたと焦ってショートポジションを持つと>>20の図Bのような損失リスクに囲まれた状態での判断を迫られることになり
結果、無意味な損切りやLCなどに繋がる


31 ::2010/06/05(土) 22:37:09.50 ID:emnqwWEF
ここの人はデイトレでしょ。100pipsも持ってかれたら退場ですわ~

ユーロドルで言うと、17時の1.2200上方ブレイクで飛びついたりせずに様子見して、
直近ブレイクポイントに戻った瞬間にも買わずに我慢し(トレンドに逆行なので)、
また、19時30分に下方ブレイクした瞬間に焦ってSポジを持つと>>20の図Bのような
(一瞬だけレンジ内に戻って)損失リスクに囲まれた状態での判断を迫られることになり
結果、無意味な損切りやLCなどに繋がる


32 ::2010/06/05(土) 22:48:56.22 ID:kJxoCGgy
>>29
仮にお前の理論が完璧であるとしても直近ブレイクポイントとは、
1pp上かもしれないし、10pp上かもしれないし、100pips上かもしれないし、1000pips上かもしれない。
その見極めが完璧にできなければ、遅かれ早かれ破綻する。

例えば、今年1/18日最安値1.4334は、翌日に気持ちよく割られてから、
その後一度も挽回されてない。これを例外扱いするつもりかね?


33 ::2010/06/05(土) 23:30:06.78 ID:KHJt50L9
20MA逆張りスキャ最強伝説


34 ::2010/06/06(日) 00:04:18.47 ID:d6FHVs1U
逆張りを勘違いしてはいかんぞ
例えば下落からの逆張りLを入れるなら、少なくとも短期的に折り返したとこでLを入れるべき
スーパー勢いのある陰線形成中にLを入れるのを逆張りだと思ってるやつが多い


35 ::2010/06/06(日) 00:18:07.61 ID:B93sEqZs
>>34
お前の認識の方が間違っている。
逆張りの真髄は、ストップ狩りが終結する一時的高ボラ局面で、反転方向にポジること。

逆張りは、お金の変わりに時間を犠牲にしての、ローリスクミドルリターン狙いが基本。
反転した後で後乗り的にポジるのは、天井L、底Sを掴まされるリスクが大きい。


36 ::2010/06/06(日) 01:07:54.34 ID:OIyhwDl7
>>35
真髄ってw
短期の反転確認後にポジって天井Lとか底Sとかって、どんだけ短い範囲で
チャート見てるんだよw天井や底当てゲームしてるんじゃないんだぞw
短期で反転しようが長期チャートだと微動だろがw
なんでそれが天井Lとか底Sになるんだよw


37 ::2010/06/06(日) 01:52:35.08 ID:yHiAc7wb
逆張りはスキャ。スイング以上は順張りが有効ってどっかのスレで見たな


38 ::2010/06/06(日) 02:51:15.27 ID:lWGNwzDo
意識されたポイントではだいたい一旦もんで戻すからそれを狙ったスキャが最強
貴様らの発見したポイントを晒せよ


39 ::2010/06/06(日) 05:59:57.62 ID:B93sEqZs
>>36
逆張りは短期・デイトレが王道。天井・底が当たれば理想だが、
そうならなくとも、損切りすることなく微益撤退で一勝負終えることが基本。
つまりロスカット喰らわずに最低でも1pp以上抜けるポイントを弾き出してポジるべき。
なおナンピンによって同ポイントを確保してもいいが、緻密な計算と手間がかかる。


40 ::2010/06/06(日) 09:53:49.34 ID:F7EPQ+jJ
タイムスパンは関係ないと思うけどねえ。
むしろ長い足で見たときのサポレジのほうが信頼性が高いって見方もある。

逆張りするなら、まず取引する足より長い足でみて、レンジ相場って確認しないとね。
トレンド相場で逆張りするって自殺行為。


41 ::2010/06/06(日) 10:36:37.46 ID:OIyhwDl7
>>39
王道ってw
それデイトレじゃなくてスキャじゃねえかw
天井や底を当てようとする、微益でも取りたい、ロスカット食らいたくない、
これ、スキャ以外なら負け確定の考えだぞw


42 ::2010/06/06(日) 11:14:02.20 ID:lWGNwzDo
ばいーんを意味も無く逆張りで死亡


43 ::2010/06/06(日) 11:20:15.16 ID:ZWCNthIF
>>37
一見正論に見えるけど、負け組予備軍のいうことだよね


44 ::2010/06/06(日) 11:31:30.29 ID:V2Re8PDG
取引通貨、タイムスパンの違い

もう逆張り、順張りとか意識に捕われてる時代じゃない気がするけど…
初心者にダメなトレード教える便宜的な言葉って感じだなぁ


45 ::2010/06/06(日) 13:06:22.33 ID:uRP32NdC
長い足で見れば順張り、短い足では逆張りの押し目、戻りが一番だろ


46 ::2010/06/06(日) 14:02:38.34 ID:Kp5498N8
デイのトップボトムがきちんと取れれば逆張りは非常に有効。
週の方向と急落リスクを踏まえておけば安定して稼げるよ。
手法的な話しであって、オススメする訳では無いけどね。


48 ::2010/06/06(日) 14:49:00.75 ID:B93sEqZs
>>41
教えてやろう。具体的に。
逆張りは、最低でも95%の勝率を確信してからやるべき。
逆張りで最も重要な心構えは、含み損は実損ではないということ。

例えば含み損が一時的に10万円を超えても損切りせず、
確実に微益(5千円以上)の出るポイントで利確すること。

20回ポジったとして、上記のような一時的な大きな含み損が何回かあったとしても、
少なくとも19回はロスカット喰らわずに微益撤退で生還しなければならない。
それが可能となる高勝利なポイントを、自己ルール上で弾き出すさなければならない。
これが逆張りを極める過程で最低でも必要となる一里塚であり、その目処すら立たなければ
逆張りで常勝できるなどという根拠なき自惚れを持ってはならない。

コツコツドカン、コツコツヒヤリ
逆張りを極めた奴は、コツコツヒヤリでいつまでも勝ち続けることが可能だ。


49 ::2010/06/06(日) 14:56:36.49 ID:lWGNwzDo
ストキャス逆張りは樹海行きます


50 ::2010/06/06(日) 15:18:03.77 ID:F7EPQ+jJ
>>48
頭だいじょうぶ?


52 ::2010/06/06(日) 15:54:23.17 ID:AkBWEARo
逆張りでリバウンド王になるのが一番安全だよね
大勝ちできないけど


53 ::2010/06/06(日) 16:05:15.20 ID:lWGNwzDo
節目逆張りスキャ最強


54 ::2010/06/06(日) 16:08:53.89 ID:F7EPQ+jJ
00とか50とか節目は反発する率は高いね。
けど、トレンドがあるときは薄利で離隔しないと大きく持っていかれる。


55 ::2010/06/06(日) 16:09:54.96 ID:F7EPQ+jJ
ごラーすれだったか。
もう書き込みやめよw


56 ::2010/06/06(日) 17:24:28.13 ID:lWGNwzDo
ゴラーってなんだ?
ゴリラ?


57 ::2010/06/06(日) 17:39:53.02 ID:OIyhwDl7
>>48
なんだネタかよwww
かまって損したwww


58 ::2010/06/06(日) 17:49:48.61 ID:mh7f5Uo/
2ちゃんねるでの議論は最終的に煽り合いに収束して成り立ちませんね


60 ::2010/06/06(日) 22:49:37.69 ID:lWGNwzDo
勝つ為に必要なネタのスレは人気が出るんだよ


61 ::2010/06/06(日) 23:12:54.59 ID:R3605YSC
実況以外禁止だから立てまくればいいんじゃない?


64 ::2010/06/07(月) 00:04:23.52 ID:FVKqoN4u
>>48
俺が業者側だったらそういうトレーダー心底熱望するわ


67 ::2010/06/07(月) 01:33:17.36 ID:+reGVkBj
>>48
「反転した後で後乗り的にポジるのは、天井L、底Sを掴まされるリスクが大きい。」 >>35
って言ってるってことはさ、まだまだ下がると思って買い、まだまだ上がると思って売るわけでしょう。
ポジションを取ってから短時間のうちに手仕舞う必要に迫られてるわけなんだよね。

そうであるならば、最も重要な心構えは含み損は実損と認識しなければ、矛盾するだろう?

あなたは勝率95%とおっしゃるけど、一時的な含み損を限界まで許容するということの意味は、
その勝率は、口座残高と枚数に依存するってことだよ。

コツコツヒヤリ、それは素人大衆の低レバトレードなんだねぇ


68 ::2010/06/07(月) 06:32:46.08 ID:0TnHqeOg
>>67
>って言ってるってことはさ、まだまだ下がると思って買い、まだまだ上がると思って売るわけでしょう。
違う。ヒゲでの逆張りを狙わず、相場の反転気配を読み取ったつもりになって順張り(反転方向売買)は
騙し上げ、騙し下げの犠牲者になる恐れがある、そこで天井L、底S掴まされる危険性があるってことだ。


69 ::2010/06/07(月) 06:37:39.79 ID:0TnHqeOg
ちなみに俺は種100万で、今年90万の益。
含み損10万超のヒヤリ局面は何度かあったが、すべて微益撤退成功。
よってトレードでの勝率ほぼ100%ってことになるな。
だがもうFXの第一線からは退くと決めた。
この手法は有効であるものの、完璧であることを吹聴するつもりもないしな。


71 ::2010/06/07(月) 08:36:38.27 ID:o+wa6ps5
>>48はまともなリテラシー備えている人なら
>教えてやろう。具体的に。
>逆張りは、最低でも95%の勝率を確信してからやるべき。
この個所だけで全くデタラメな文と判断つくはずだよね


73 ::2010/06/07(月) 10:10:59.61 ID:0TnHqeOg
>>71
賢者、勝ち組は聖人のみという考えはいい加減辞めようぜ。
憎まれっ子世にはばかるが真実だ。
一廉の職人とは頑固一徹で、一般人とは反りの合わないものだ。
またその弟子や後塵を拝する者も、上から目線で扱かれて、
勝者の知恵と技を授かるものだ。


74 ::2010/06/07(月) 10:56:21.50 ID:5JQIOrj6
ドル円が85円割れた時「順張りが基本、70円台まで行く」
とか言ってた奴絶対に許さない
あと長期で順張りとかいってる人はいつまでドル円84円台S、豪ドル55S持ってる気?


75 ::2010/06/07(月) 11:31:58.47 ID:IRqKgbCj
ドル円が85円割れた時「逆張りが基本、95円近くまで行く」
とか言ってた奴本当にありがとう
あと長期で順張りとかいってる人は当然ドテンしてウハウハだよね?